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編者按:在2014年8月1號(hào),手機(jī)評(píng)測(cè)人士王自如和他的評(píng)測(cè)團(tuán)隊(duì)Zealer發(fā)布了錘子T1的評(píng)測(cè)視頻,整個(gè)過(guò)程基本是對(duì)該手機(jī)的屏幕、按鍵等一些硬件和某些參數(shù)等產(chǎn)生質(zhì)疑。而這引起羅永浩的強(qiáng)烈不滿,所以在2014年8月27號(hào)晚上7點(diǎn)就有了下面這場(chǎng)當(dāng)面對(duì)質(zhì)的激戰(zhàn)。小編整理了知乎上各位大牛就辯論過(guò)程中老羅的表現(xiàn),做相對(duì)專業(yè)分析的內(nèi)容。

目前累計(jì)服務(wù)客戶上1000+,積累了豐富的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)及服務(wù)經(jīng)驗(yàn)。以網(wǎng)站設(shè)計(jì)水平和技術(shù)實(shí)力,樹(shù)立企業(yè)形象,為客戶提供成都網(wǎng)站設(shè)計(jì)、網(wǎng)站制作、網(wǎng)站策劃、網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)、網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷、VI設(shè)計(jì)、網(wǎng)站改版、漏洞修補(bǔ)等服務(wù)。成都創(chuàng)新互聯(lián)公司始終以務(wù)實(shí)、誠(chéng)信為根本,不斷創(chuàng)新和提高建站品質(zhì),通過(guò)對(duì)領(lǐng)先技術(shù)的掌握、對(duì)創(chuàng)意設(shè)計(jì)的研究、對(duì)客戶形象的視覺(jué)傳遞、對(duì)應(yīng)用系統(tǒng)的結(jié)合,為客戶提供更好的一站式互聯(lián)網(wǎng)解決方案,攜手廣大客戶,共同發(fā)展進(jìn)步。
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下面是來(lái)自 高級(jí)產(chǎn)品設(shè)計(jì)師 阿九的回答
如果從商業(yè)角度來(lái)講(也就是說(shuō)刨掉圍觀者和消費(fèi)者,只看二人之間對(duì)戰(zhàn)的話),他們倆在合法的前提下使出任何手段都是合理的,因?yàn)閎usiness is business,商業(yè)就是如此。
但很明顯我是從圍觀和消費(fèi)者角度來(lái)想,那就是有第三方介入,我就不純談商業(yè)的事情了,所以那些問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題是不是個(gè)人看法的,我的答案是是,這挺明顯了。
另外有人說(shuō)我是水軍的,你覺(jué)得我是那我就是,雖然我從來(lái)不用小米手機(jī)也從來(lái)拿王自如的測(cè)評(píng)視頻看熱鬧(畢竟我又不是做手機(jī)的)。動(dòng)機(jī)懷疑論在哪兒都不缺,而且這玩意兒就沒(méi)法自證清白,你愛(ài)說(shuō)就說(shuō)去唄。
還有那些問(wèn)我怎么不說(shuō)王自如不行的,他自然辯論技巧很弱,其實(shí)可以寫在后面的——但尼瑪這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的是老羅的邏輯、技巧你眼瞎看不見(jiàn)???
所以在這兒我可以先把「懷疑動(dòng)機(jī)」這個(gè)大殺器提前說(shuō)。
你喝酸奶時(shí)候褲子上濺上一些,于是你下床到書(shū)桌前抽兩張紙準(zhǔn)備擦一下,但就在這時(shí)候你舍友推門進(jìn)來(lái)了,你猜他怎么想?
沒(méi)錯(cuò)兒,他肯定以為你擼了。
你解釋么?不解釋的話,他就覺(jué)得他猜的沒(méi)錯(cuò)兒了;你要解釋的話,他更會(huì)覺(jué)得「你要沒(méi)做什么的話那你解釋什么啊?還是有鬼吧」。
所以「懷疑動(dòng)機(jī)」很簡(jiǎn)單,你只要假定對(duì)方是有目的的,那么你在對(duì)方的任何行為里都能找到他為完成這個(gè)目的而進(jìn)行的跡象,然后提出來(lái),等對(duì)方自證吧。如果他接受你的質(zhì)疑并自證,那他就是在給自己這個(gè)目的找推脫的借口;如果他不接受你的質(zhì)疑,哈哈哈那他肯定就是被你說(shuō)中了唄。
比如我嫌答案下垃圾評(píng)論太多,設(shè)置成只有我關(guān)注的人才能評(píng)論,有人就質(zhì)問(wèn)了「喲,你要心里沒(méi)鬼的話干嘛設(shè)置成只有自己關(guān)注的人能評(píng)論?」呵呵我去你大爺?shù)模叶紱](méi)設(shè)置任何人都不能評(píng)論,你說(shuō)你急著下什么定義啊。
只是我覺(jué)得,這得多不要臉的人才會(huì)喜歡用這種方式去看世界啊。
我以前回答過(guò)一些諸如黑色方法之類的玩意兒,實(shí)話說(shuō)這些手段也就在腦袋直的IT圈里能耍一耍,在諸如官場(chǎng)等地方這些簡(jiǎn)直就是小孩子的把戲,但我還是覺(jué)得在這個(gè)答案下把羅永浩的一些手法寫一寫比較好。
先下個(gè)結(jié)論——老羅贏了嘴炮輸了人心。
如大家所見(jiàn),這根本不是辯論,這是一個(gè)流氓在調(diào)侃一個(gè)書(shū)呆子。
然后給題主答案:
1. 老羅的邏輯可以說(shuō)有問(wèn)題也可以說(shuō)沒(méi)問(wèn)題,看你從哪個(gè)出發(fā)點(diǎn)來(lái)看。
說(shuō)白了他跟王自如兩個(gè)人是各執(zhí)一套邏輯,王自如講道理擺事實(shí),羅錘子強(qiáng)行梳理邏輯迂回打擊。
王自如的邏輯只做了兩件事:1我要證明你的手機(jī)這里的確有問(wèn)題、2我要證明你說(shuō)我有問(wèn)題是錯(cuò)的。
老羅的邏輯是這樣的:能避就避,避不開(kāi)就繞,繞不開(kāi)就轉(zhuǎn)移注意力,都不行的話就以最小的代價(jià)承認(rèn)并迅速轉(zhuǎn)移話題。
2. 任何沒(méi)有與對(duì)方出發(fā)點(diǎn)達(dá)成一致而進(jìn)行的「辯論」都會(huì)演化成詭辯。
3. 技巧有,但不是「辯論技巧」,如匿名用戶所說(shuō),請(qǐng)不要侮辱「辯論」,一種是有禮貌的交流,一種是要求對(duì)方對(duì)自己有禮貌但自己對(duì)對(duì)方?jīng)]禮貌的打壓。
0. iPhone跟你有個(gè)屁關(guān)系。
這個(gè)問(wèn)題是大家早就發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題了。
在談情懷,談設(shè)計(jì),談這談那的時(shí)候,就總拿著iPhone做對(duì)比,比如碎屏,iPhone在2007年出的時(shí)候不也碎屏?
但遇到某些問(wèn)題沒(méi)法拿iPhone當(dāng)擋箭牌的時(shí)候,萬(wàn)能擋箭牌就來(lái)了「我們一個(gè)沒(méi)有硬件經(jīng)驗(yàn)的初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)balabala......」嘿你這時(shí)候就不口口聲聲自己是東半球最好用的手機(jī)了。
1. 話語(yǔ)套路。
「你說(shuō)我們手機(jī)的這兒這兒有問(wèn)題沒(méi)錯(cuò)兒, 這個(gè)也是我們一開(kāi)始就發(fā)現(xiàn)了的,但是balabala我們考慮這個(gè)衡量那個(gè),你再看看xxx手機(jī)(注意這時(shí)候他就不拿蘋果說(shuō)事兒了)balabala,綜上,我們是經(jīng)過(guò)了很大的努力和取舍、為了廣大用戶們考慮,才最后定型成現(xiàn)在這樣子的。」
總之就是壞的地方自己主動(dòng)打臉獲得理解(大眾同情弱者嘛),好的地方拿其他垃圾手機(jī)對(duì)比(田忌賽馬),但在精神上處處追蘋果(本來(lái)精神這玩意兒就是虛的嘛)
2. 摳字眼,避重就輕,避實(shí)就虛。
靜電擊穿的問(wèn)題,羅錘子抓住不放的是王自如說(shuō)錯(cuò)了,因?yàn)椴皇恰笓舸┿~線」因?yàn)殂~線是不會(huì)被擊穿的。但是他避開(kāi)了一個(gè)重點(diǎn)——不是擊穿銅線,那擊穿的是什么?是PCB上的元器件!這個(gè)更要命,但他完全沒(méi)有談下去,而是逼著王自如承認(rèn)自己說(shuō)錯(cuò)了就截?cái)嗔恕?/p>
羅錘子遇到所有客觀實(shí)際問(wèn)題的時(shí)候都會(huì)盡量找各種借口繞開(kāi),唯獨(dú)抓住對(duì)方一些不可避免的主觀判定去單點(diǎn)擊破(比如三臺(tái)手機(jī)測(cè)色彩肯定是要有一個(gè)不好的擺放位置的啊)。
3. 偷換概念。
在對(duì)峙背板中間隔熱問(wèn)題的時(shí)候,他提到「如果直接貼上去的話會(huì)導(dǎo)致手機(jī)某一點(diǎn)集中發(fā)熱量巨大」所以「這樣做是為了讓發(fā)熱量散開(kāi)」。
但問(wèn)題是他避開(kāi)了「錘子手機(jī)發(fā)熱量巨大」的事實(shí),不談各手機(jī)之間的數(shù)據(jù)橫向?qū)Ρ龋蛔鲎约沂謾C(jī)上的相對(duì)衡量,怎么都不會(huì)有對(duì)錯(cuò)的差別,因?yàn)橹挥心膫€(gè)更好的區(qū)別。
你不妨想想這種說(shuō)法:「我們進(jìn)行散熱上的優(yōu)化后,手機(jī)后背的最熱點(diǎn)溫度下降了10度,所以選擇了這樣做」——但是即使下降了10度你手機(jī)后背依然是平均45度的結(jié)果,而其他手機(jī)溫控都是在42度上,所以你做的更好?道理不能這么講的。
4. 說(shuō)話喜歡打斷對(duì)方思路,把觀眾注意力轉(zhuǎn)移到自己的話語(yǔ)上。
我刪掉了這一段,我才不告訴你怎么對(duì)付這種人呢。
5. 兩個(gè)人的目標(biāo)不一致。
王自如點(diǎn)到為止,要的是事實(shí),要的是羅錘子承認(rèn)錯(cuò)誤就收手了?!獜恼麍?chǎng)爭(zhēng)論你可以看出來(lái),王自如是抱著尊重老羅的態(tài)度講道理的,一直「羅老師」云云,他作為一個(gè)后生,禮儀已經(jīng)做足了,但問(wèn)題是這不是一場(chǎng)禮尚往來(lái)的串門,而是一場(chǎng)你死我活的爭(zhēng)斗。
但羅錘子的目的是通過(guò)迂回打擊、避重就輕等上述一系列手段,達(dá)到放倒王自如品牌的目的。
6. 王自如被帶進(jìn)套的事情。
三個(gè)手機(jī)屏幕色彩驗(yàn)證角度不一樣的地方。
羅錘子辯解自己手機(jī)屏幕在不定角度下有色彩偏差問(wèn)題的時(shí)候,除了三款不一樣的手機(jī)對(duì)比、三臺(tái)T1對(duì)比之外,他有沒(méi)有做三臺(tái)iPhone(或其他手機(jī)總之三臺(tái)手機(jī)一樣)在不定角度下的色彩偏差問(wèn)題?
這是典型對(duì)比測(cè)試時(shí)取樣偏差的誤導(dǎo)手法。
7. 「是的,這個(gè)問(wèn)題我們承認(rèn),下一個(gè)」的問(wèn)題。
拉低觀眾預(yù)期,典型的「強(qiáng)勢(shì)弱者心理」,這個(gè)心理我慢慢寫。
這兒很有意思,老羅一直不承認(rèn)不承認(rèn)不承認(rèn),當(dāng)實(shí)在搞不定了時(shí)候很小聲的一句「ok這個(gè)問(wèn)題我承認(rèn),下一個(gè)」,很容易就讓王自如覺(jué)得「哦你承認(rèn)了終于可以松一口氣了」。但問(wèn)題是老羅迅速就進(jìn)入下一個(gè)話題的狀態(tài)了——觀眾誰(shuí)還記得這個(gè)問(wèn)題上的結(jié)論?
而這個(gè)結(jié)論不就是王自如需要強(qiáng)調(diào)的么?它意味著兩點(diǎn):1老羅你的手機(jī)就是有問(wèn)題、2我們就是客觀的。第二點(diǎn)是隱藏屬性,但它的重要意義要超過(guò)第一點(diǎn)很多,它意味著扳回王自如的測(cè)評(píng)在觀眾心中的形象。
8. 持續(xù)懷疑對(duì)方那些自證成本過(guò)高導(dǎo)致沒(méi)有實(shí)證的問(wèn)題。
比如羅錘子說(shuō)送評(píng)的那些手機(jī)硬件和軟件版本都跟量產(chǎn)機(jī)完全一樣的,這完全可能是胡扯,他怎么知道?
但是王自如就只能老老實(shí)實(shí)「暫且相信」——因?yàn)樗矝](méi)辦法否認(rèn)它不一樣。
而如果是羅錘子的話他會(huì)怎么做?他一定會(huì)第一時(shí)間質(zhì)問(wèn)「你說(shuō)是一樣的,那你怎么證明它是完全一樣的?誰(shuí)能保證你不是胡扯的?」
這種問(wèn)題很容易讓人下不來(lái)臺(tái)。很多產(chǎn)品經(jīng)理改需求的時(shí)候都會(huì)被技術(shù)或者其他人以這樣的理由駁回吧「有數(shù)據(jù)結(jié)論么?有做用戶調(diào)研么?老大同意了么?」你想想看隨便哪個(gè)需求這三點(diǎn)給你一拍,你回應(yīng)不回應(yīng)吧,回應(yīng)的話這三個(gè)問(wèn)題的回復(fù)成本夠你一個(gè)產(chǎn)品周期了;不回應(yīng)的話別人覺(jué)得你公信力不夠。
9. 一個(gè)基礎(chǔ)問(wèn)題——戰(zhàn)場(chǎng)應(yīng)對(duì)能力不一樣。
王自如做測(cè)評(píng)2.0的發(fā)布會(huì)的時(shí)候都很緊張,他明顯沒(méi)什么在公眾場(chǎng)合做實(shí)時(shí)演講的能力,臨場(chǎng)應(yīng)對(duì)就很弱。這也是一個(gè)套,是一個(gè)從一開(kāi)始就下好的套。
老羅自己知道自己臨場(chǎng)應(yīng)對(duì)能力好,所以約架直播,一直播好嘛,主場(chǎng)優(yōu)勢(shì),玩你夠夠的。
10. 在遇到所有可能遭他人質(zhì)疑的地方先自打臉。
比如「我一個(gè)老師出來(lái)做手機(jī),做次了很正常,做好了那是奇跡」。
但別忘了他可是一直拉著其他手機(jī)墊背的、動(dòng)不動(dòng)拿自己跟蘋果比的。
11. 死抓沒(méi)必要的細(xì)節(jié)。
這點(diǎn)比色溫的時(shí)候大家已經(jīng)看煩了吧?我現(xiàn)在還在看著,已經(jīng)在這個(gè)問(wèn)題上扯了20分鐘了。
我沒(méi)耐心聽(tīng)那么多,你也沒(méi)耐心吧?
打個(gè)你知道的比方,這就好比花一年時(shí)間調(diào)研4度的可口可樂(lè)和6度的可口可樂(lè)哪個(gè)口感更好。對(duì)于「用戶體驗(yàn)」來(lái)說(shuō)當(dāng)然是件喜聞樂(lè)見(jiàn)的好事兒——但是老羅你家手機(jī)那些更嚴(yán)重的毛病處理完了么?
12. 「你給我一個(gè)理性的理由,你不要在這兒跟我耍貧嘴」。
注意這是老羅剛剛說(shuō)的話——但是老羅自己說(shuō)的自己做到了么?
一個(gè)勁兒說(shuō)對(duì)方不道德,絕口不提自己不道德。
一個(gè)勁兒說(shuō)對(duì)方插自己嘴,絕口不提自己插嘴。
一個(gè)勁兒懷疑對(duì)方的客觀性,絕口不提自己的一片主觀臆斷。
13. 王自如終于提到重點(diǎn)了(但他沒(méi)有持續(xù)強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn),或者他壓根忽視了):
「即便我把它擺平了拍它依然是差的!」
14. 21:30——關(guān)鍵來(lái)了,王自如「我們測(cè)了很多手機(jī)」,老羅直接一句「我不相信你」。
看官們往上翻看我第8條寫的什么。還真他媽讓我說(shuō)中了。
15. 21:07——老羅要求王自如把細(xì)節(jié)公布。
要知道大公司公布一些技術(shù)或者工藝細(xì)節(jié)的時(shí)候,都是在首先保障自身優(yōu)勢(shì)不會(huì)被輕易抄襲、反超的前提下才能公布一部分,注意是一部分。
而老羅這里是在給王自如下絆子,正如他提到的「這個(gè)問(wèn)題留給觀眾回答,你不用回答」,他的目的就是這樣——「你拿到四大手機(jī)廠商的投資,你會(huì)不會(huì)吃人嘴軟我們不知道,我們也不去揣測(cè),要么你自證清白,要么你就不要怪大家懷疑你」。
這是很正常的心理,但羅錘子利用這種心理去刻意放大觀眾對(duì)翔哥的不信任感,就醬。甚至于說(shuō)這兒耍了個(gè)心計(jì),嘴上說(shuō)著「這個(gè)問(wèn)題留給觀眾回答,你不用回答」,其實(shí)觀眾都知道「老羅肯定指的就是他吃人嘴軟嘛」,還得帶一句「你不用回答」,也就是說(shuō)「對(duì)我們都會(huì)懷疑你,但我們不給你澄清的機(jī)會(huì),我們下一話題?!?/p>
16. 21:20——誅心了。
提安兔兔的事情。
不多說(shuō)了,網(wǎng)民是好騙的,比如一個(gè)公務(wù)員帶塊表,那他肯定貪污了無(wú)疑。
這又是一個(gè)動(dòng)機(jī)懷疑,而且是一個(gè)黃泥巴掉褲襠里你永遠(yuǎn)不可能通過(guò)自證讓別人相信你的動(dòng)機(jī)懷疑。
17. 人身攻擊,以懷疑動(dòng)機(jī)為主。
我忘記從哪兒看到的這句話了——當(dāng)你想讓一個(gè)人身敗名裂,你就要在大庭廣眾之下懷疑他的動(dòng)機(jī)。
動(dòng)機(jī)這種玩意兒是沒(méi)法自證清白的,所以警察知道這人混蛋,但不能立馬干翻他,直到看到他確實(shí)拿著刀對(duì)著人的時(shí)候才能下手,因?yàn)檫@時(shí)候你才能定義他「有動(dòng)機(jī)」。
18. 21:22——人生忠告了。
你們有沒(méi)有覺(jué)得很熟悉?
家長(zhǎng)式思維「我跟你說(shuō)啊年輕人,我經(jīng)歷過(guò)的東西比你多多了,你還嫩著呢」。
你厭惡不?
19. 21:26——扒歷史。
王自如做評(píng)測(cè)、修手機(jī)、做咨詢顧問(wèn),所以他以前點(diǎn)點(diǎn)滴滴的利益相關(guān)一定都會(huì)體現(xiàn)在現(xiàn)在所做的事情里對(duì)吧。
所以看官們,按照這種邏輯,下次再見(jiàn)到誰(shuí)學(xué)日語(yǔ),他一定是為了看AV無(wú)疑了?。?!
20. 跟旁觀者套近乎。
哈哈哈哈哈我又想起當(dāng)初在騰訊實(shí)習(xí)生培訓(xùn)第一課時(shí)候玩的那個(gè)藍(lán)紅游戲,因?yàn)楫?dāng)時(shí)我就是這樣子耍手段的。
21. 一直試圖主導(dǎo)大局。
自己做主持人控場(chǎng)啊,虛情假意噓寒問(wèn)暖啊,這招我記得周立波也很喜歡使?
然后說(shuō)王自如吧。
這是一場(chǎng)老羅發(fā)起的挑戰(zhàn),所以一開(kāi)始就注定老羅會(huì)帶著正常節(jié)奏往前走——因?yàn)槔狭_做的那些「準(zhǔn)備」就是從王自如的測(cè)評(píng)里找毛病然后讓王自如解釋的,王自如沒(méi)有任何機(jī)會(huì)主導(dǎo)啊,該測(cè)的都測(cè)了,該說(shuō)的都說(shuō)了。他注定只能被動(dòng)接受老羅的一次次打擊,只看他能不能通過(guò)論述來(lái)維持「原判」了。
他有一點(diǎn)沒(méi)做好,就是以總結(jié)的方式讓老羅承認(rèn)沒(méi)一個(gè)問(wèn)題。
“那我們這一個(gè)問(wèn)題的結(jié)論就是,羅老師您承認(rèn)錘子手機(jī)是目前最不耐摔的手機(jī)了對(duì)吧?也就是說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上我們的測(cè)評(píng)結(jié)果是對(duì)的對(duì)吧?”
“那我們這一個(gè)問(wèn)題的結(jié)論就是,羅老師您承認(rèn)錘子手機(jī)存在靜電擊穿的問(wèn)題對(duì)吧?也就是說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上我們的測(cè)評(píng)結(jié)果是對(duì)的對(duì)吧?”
“那我們這一個(gè)問(wèn)題的結(jié)論就是,羅老師您承認(rèn)錘子手機(jī)的屏幕存在色溫差別問(wèn)題對(duì)吧?也就是說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上我們的測(cè)評(píng)結(jié)果是對(duì)的對(duì)吧?”
用好這個(gè)結(jié)論句式,是逼著老羅在觀眾面前自己把自己臉打腫,讓他開(kāi)始那些試圖通過(guò)避、繞、消和人身攻擊來(lái)掩蓋問(wèn)題的行為徹底無(wú)用。
因?yàn)橄逻@個(gè)結(jié)論的意義不是在于兩方確認(rèn),更重要的是在第三方——8萬(wàn)實(shí)時(shí)觀看對(duì)戰(zhàn)的觀眾。
老羅一個(gè)勁兒打壓,就是為了自己在氣勢(shì)上占上風(fēng),所以王自如得把氣勢(shì)扳回來(lái)才能得到看客的認(rèn)同和重視,今兒也會(huì)重視那些問(wèn)題,從而保證“錘子手機(jī)就是有那些實(shí)實(shí)在在的問(wèn)題并不是某些人的主觀臆斷”這件事情板上釘釘。
還有他的沮喪。
在被老羅頻繁打斷后,他開(kāi)始有些急躁;以及被頻繁人身攻擊以及挑戰(zhàn)灰色地帶以后,他窩在椅子里低著頭一臉很委屈的樣子。這是在商業(yè)談判里萬(wàn)萬(wàn)露不得的。他的沮喪直接傳達(dá)給觀眾一句話「我輸了」,這相當(dāng)于舉白旗了。我們可以想象他一直試圖跟老羅「溝通」、「對(duì)話」但卻無(wú)奈看到以前曾跟他談笑風(fēng)生的羅老師此刻竟然像變了一個(gè)人一樣對(duì)自己毫不留情地抨擊,此刻他的心情占了主導(dǎo)地位,無(wú)比的失落。
這在商業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)里就是「嫩」的表現(xiàn)。
最后講幾個(gè)事情。
1. 法庭庭審的時(shí)候,有一條規(guī)定叫做「當(dāng)事人不得自證」。
2. 法庭庭審和普通辯論的時(shí)候,也有一條規(guī)定就是在一方合法的闡述時(shí)間內(nèi),只要其沒(méi)有對(duì)另一方刻意發(fā)生侮辱、挑釁、污蔑及對(duì)公眾進(jìn)行刻意誤導(dǎo)的行為,另一方就不得將其闡述打斷。這條規(guī)定保護(hù)了雙方在闡述觀點(diǎn)時(shí)的論據(jù)完整性以及局面的可控性。
3. 我們老說(shuō)年輕人不要在意一時(shí)的輸贏,自如以后對(duì)這場(chǎng)論戰(zhàn)如果能展現(xiàn)淡定、笑納的態(tài)度的話,會(huì)給老羅相當(dāng)大的一次打擊——因?yàn)橐婚_(kāi)始王自如就有個(gè)優(yōu)勢(shì),他年輕。在國(guó)人的觀念里,一個(gè)老前輩跟一個(gè)后生爭(zhēng)論,尤其還非常沒(méi)有禮貌,這是會(huì)相當(dāng)?shù)魞r(jià)的,反而襯之,如果這個(gè)年輕人能夠表現(xiàn)的大方自若的話,則會(huì)瞬間提升自己在眾人面前的形象——禮貌、大度。
3. 產(chǎn)品經(jīng)理有項(xiàng)能力叫做「溝通」,溝通的意義在于讓兩個(gè)站在不一樣角度看事物的人能夠了解對(duì)方角度,從而使雙方能夠從一致的起點(diǎn)出發(fā),去解決一個(gè)實(shí)際的問(wèn)題。
但現(xiàn)實(shí)不會(huì)有那么多的理想態(tài)——比如對(duì)方就是不想和你溝通,你怎么辦?
4. 再談動(dòng)機(jī)。雷軍投王自如為了啥?只有他自己知道。王自如有沒(méi)有暗箱操作?只有他自己知道。王自如老這么高調(diào)是不是就是為了營(yíng)銷而不得不做出的姿態(tài)?只有他自己知道。
動(dòng)機(jī)這個(gè)東西是很難去取證和判定的,或許這個(gè)人以前殺過(guò)人,但他現(xiàn)在對(duì)小動(dòng)物都寵愛(ài)有加。
而當(dāng)爭(zhēng)論的人(尤其看客)在一個(gè)無(wú)法取證的動(dòng)機(jī)上爭(zhēng)論不開(kāi)的話,這個(gè)話題就永遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束的時(shí)刻,這場(chǎng)爭(zhēng)論也就失去意義了。
所以,客觀、理性的態(tài)度是,不要隨意揣測(cè)對(duì)方的動(dòng)機(jī),只談?dòng)械?、看得到摸得著、不?huì)有變化的既定事實(shí)。
5. 不要試圖跟流氓講道理嘛。
6. 如果你以后也有跟人談判的機(jī)會(huì),開(kāi)始之前記得做兩件事——1把錄音筆開(kāi)關(guān)打開(kāi)放在旁邊確保他能看到;2手里拿個(gè)本子和筆隨時(shí)記錄他暴露的問(wèn)題。
曾經(jīng)我是個(gè)羅粉,不折不扣的羅粉,我喜歡他直爽、有骨氣、不妥協(xié)。這個(gè)我在以前的某些答案里寫過(guò)。
而我在以前答案和文章里也寫過(guò)我粉轉(zhuǎn)黑的原因,就是從砸西門子冰箱一件事里,我看到這個(gè)人的直爽、有骨氣和不妥協(xié)竟然都只是在為了自己的利益,而他口口聲聲代表的那些「受害者」和粉絲們只是他用來(lái)給自己推波助瀾的工具時(shí),我覺(jué)得這個(gè)人心底簡(jiǎn)直黑爛了。你肯定要問(wèn)為什么?原因就是——不止他家冰箱壞了,他砸了,他鬧事兒了,他滿意了, 那些被他代表過(guò)的西門子冰箱受害者們獲得過(guò)什么賠償么?看到底,整件事做完就他自己得益了,你們就是棋子嘛。(就這么簡(jiǎn)單?哎還真就這么簡(jiǎn)單,人心都是從小事看出來(lái)的,你以為呢。)
有人罵雷軍,罵這個(gè)罵那個(gè),我也罵過(guò),但罵完了以后我發(fā)現(xiàn)那是因?yàn)槲也皇撬闹饕脩羧?,而這些大佬面對(duì)他們的用戶群的時(shí)候都是一副好態(tài)度對(duì)待,最起碼是很明確的「我賺你錢但我不耍你,我確實(shí)給你提供服務(wù)」。而老羅是什么?他把自己當(dāng)作上帝——「跟我走你們就能獲得人生的真諦,肚子餓和身體冷那都是暫時(shí)的,扛不過(guò)去只能說(shuō)明你是個(gè)弱者!跟我堅(jiān)持下去,你一定會(huì)有一個(gè)美好的明天!」這不都是搞傳銷的人才用的洗腦手法?
回頭我會(huì)把這個(gè)答案細(xì)細(xì)梳理清楚的,現(xiàn)在麻煩各位看官做一件事情:
現(xiàn)在就想想,到了明天,關(guān)于這場(chǎng)爭(zhēng)論,你還能記起來(lái)的是什么。
天亮了我回來(lái)公布一下最后這句話的意思:
這場(chǎng)論戰(zhàn)最初發(fā)起時(shí),大家都覺(jué)得兩個(gè)人是要對(duì)峙錘子手機(jī)那些毛病到底切實(shí)不切實(shí)。
但這場(chǎng)論戰(zhàn)結(jié)束后,大家只會(huì)關(guān)心王自如的測(cè)評(píng)到底客觀不客觀。
老羅要的就是這個(gè)結(jié)果。
他花了一晚上時(shí)間拿臉和人品換來(lái)了品牌的屹立不倒,而且應(yīng)該可以附帶給“中國(guó)目前最有影響力的手機(jī)測(cè)評(píng)”一記重?fù)簟?/p>
狠,真狠。這是拿命在拼了。
#p#
匿名用戶的回答
結(jié)論提前說(shuō):錘子贏了、羅永浩輸了。王自如贏了、Zealer輸了。
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首次更新,避免有逗機(jī)靈的嫌疑,補(bǔ)充答案。
首先什么叫”辯論“?通俗來(lái)說(shuō),”辯論“是針對(duì)某個(gè)問(wèn)題、議題,使用經(jīng)過(guò)考究的客觀事實(shí)或合理推論,為分辨不同觀點(diǎn)的正確性而進(jìn)行的一種爭(zhēng)論方式。然后一般辯論有幾個(gè)普遍特點(diǎn):
雙邊性,這是顯然的,這是需要有雙方參與的。
對(duì)立性,辯論雙方的觀點(diǎn)必須是對(duì)立的。
嚴(yán)密性,辯論過(guò)程必須是經(jīng)過(guò)客觀考究或嚴(yán)密推理的。
目的性:辯論是為了獲得最終比賽勝利及爭(zhēng)取雙方達(dá)成共識(shí),最終結(jié)果雙方不分對(duì)錯(cuò)。
那么對(duì)于這事:
雙邊性:整場(chǎng)爭(zhēng)論絕大部分都是羅永浩一個(gè)人在說(shuō),既不符合辯論公平、平等的原則。在對(duì)方進(jìn)行闡述時(shí)強(qiáng)行打斷這點(diǎn)已經(jīng)決定了這只是場(chǎng)鬧劇。
對(duì)立性:某些爭(zhēng)論焦點(diǎn)上雙方觀點(diǎn)存在對(duì)立,這點(diǎn)邏輯上成立。
嚴(yán)密性:辯論過(guò)程出現(xiàn)”主觀臆測(cè)“、”偷換概念“、”避重就輕“,這個(gè)就不說(shuō)了。
目的性:王自如是來(lái)證明評(píng)測(cè)視頻中T1的問(wèn)題是的確存在的,羅永浩是為了證明Zealer不公正。邏輯上沒(méi)有問(wèn)題,王自如的確證明了而羅永浩也承認(rèn)了視頻中存在的某些問(wèn)題,可是羅永浩在后階段爭(zhēng)論的諸多焦點(diǎn)問(wèn)題明顯目的不只是為了證明Zealer不公正。
以上,這個(gè)事跟辯論毫不沾邊,談?wù)撈溥^(guò)程更是對(duì)”辯論“的侮辱,謝謝。
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第二次更新
如果無(wú)視一切不正常,不討論雙方背后的種種秘密,硬要把這個(gè)事當(dāng)成是辯論。
那整體上,羅永浩的”辯論“風(fēng)格偏向于花辯。
這種風(fēng)格多用復(fù)雜華麗的用詞、快速的語(yǔ)速,辯論者還有在自由辯論中的自說(shuō)自話,使得聽(tīng)眾覺(jué)得雙方前言不搭后語(yǔ)。在邏輯上偏離主觀點(diǎn),但會(huì)為自己的觀點(diǎn)立場(chǎng)設(shè)置一條邏輯底線。同時(shí),尋找到一個(gè)價(jià)值立場(chǎng),來(lái)彌補(bǔ)自己邏輯上的漏洞。當(dāng)自己的邏輯被攻擊時(shí),價(jià)值立場(chǎng)就可以跳出來(lái)阻擋對(duì)方的進(jìn)攻。(百度百科)
很明顯羅永浩閉口不談自己發(fā)布會(huì)時(shí)說(shuō)的”東半球第一“,拿蘋果碎屏與經(jīng)過(guò)摩托羅拉碎屏檢測(cè)作為邏輯底線,同時(shí)把錘子作為一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)、錘子T1作為首代產(chǎn)品作為自己最終立場(chǎng),當(dāng)王自如進(jìn)攻T1硬件外觀設(shè)計(jì)這一辯論點(diǎn)時(shí),一旦自己的邏輯失守,就可以把蘋果和最終的立場(chǎng)拿出來(lái)過(guò)渡,于情于理王自如都無(wú)法反駁,而事實(shí)中羅永浩還真這么做了。
這場(chǎng)”辯論“中羅永浩面對(duì)王自如的疑問(wèn),用了很多防守技巧,挑幾個(gè)有印象的,其他等視頻剪輯出來(lái)了詳談:
類比、反問(wèn):面對(duì)王自如對(duì)雙面玻璃設(shè)計(jì)的問(wèn)題,不正面回答,拉出蘋果,進(jìn)行類比反問(wèn),使進(jìn)攻方陷入被動(dòng)。
短答:“這個(gè)問(wèn)題我承認(rèn),下一個(gè)?!?/p>
評(píng)價(jià):“自如你懂什么”
激怒:回答直擊進(jìn)攻方,意在激怒進(jìn)攻方從而使其情緒失控、邏輯混亂,辯論中這是嚴(yán)禁使用的技巧。“你是被包養(yǎng)的”、“自如你無(wú)恥”
期間羅永浩反客為主:
移花接木:抓住王自如在光線感應(yīng)器排線折疊問(wèn)題上的證據(jù)不足,羅永浩開(kāi)始加入對(duì)己有利的來(lái)自供應(yīng)鏈工廠的證據(jù),意在證明王自如就是在故意在抹黑錘子T1,順便還可以借此機(jī)會(huì)宣傳一下錘子的生產(chǎn)工藝以及組裝水平,使進(jìn)攻方王自如處于被動(dòng)的同時(shí),羅永浩自己取得了場(chǎng)面優(yōu)勢(shì)。
釜底抽薪:戰(zhàn)略投資問(wèn)題、Zealer FIX問(wèn)題。羅永浩很好掌握了對(duì)方的痛點(diǎn),到了最后這點(diǎn)其實(shí)王自如被徹底玩壞了,王自如現(xiàn)場(chǎng)表現(xiàn)說(shuō)明他明顯是沒(méi)想到羅永浩會(huì)這么來(lái),從辯論來(lái)說(shuō),羅永浩在最后使出這招是高招,在沒(méi)有對(duì)此有任何準(zhǔn)備的情況下進(jìn)行被動(dòng)的辯論,是很容易被引進(jìn)坑的,自如的邏輯被徹底打亂,被套出更多的內(nèi)幕,不得不說(shuō)這點(diǎn)羅永浩抓得準(zhǔn)而且下手狠。
自損八百傷敵一千,羅永浩失去的只是個(gè)人形象,而Zealer失去的是整個(gè)品牌公信力,而這對(duì)于王自如和Zealer團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō),偏偏是最致命的。撇開(kāi)以上,錘子贏了、羅永浩輸了。王自如贏了、Zealer輸了。
王子君 的回答
邏輯有問(wèn)題,有詭辯,有很多技巧。但是我都懶得提。我只是來(lái)感慨:老羅贏了。
很多人根本沒(méi)搞懂老羅要干什么。從老羅約架的那一刻起,老羅就贏了。
老羅的錘子手機(jī)是什么?是逼格,是態(tài)度,是他媽lifestyle,是他媽信仰。就像很多游戲里的設(shè)定:神只要有人信就有神力,就能艸翻凡人,開(kāi)大一波帶走。只要經(jīng)書(shū)能自洽,只要傳教士能把話說(shuō)圓,信徒們根本不在乎外界的眼光。
宗教才是最大的粉絲經(jīng)濟(jì)。
而王自如的zealer是什么?是媒體,是參照,是他媽導(dǎo)購(gòu),是他媽公信力。就像美刀上那句“in god we trust”,就像資產(chǎn)明細(xì)表上的那項(xiàng)商譽(yù)。這玩意要用一輩子去積累,但只需用一瞬間去歸零。簡(jiǎn)直是無(wú)情的處女膜。
建立標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)是各行各業(yè)里頂難頂難的事情。
你以為老羅是來(lái)辯論的?長(zhǎng)嘆息以掩涕兮,哀你們之那衣服。
他只是找準(zhǔn)節(jié)奏,把你們的眼球都吸引過(guò)來(lái),然后當(dāng)天下人面現(xiàn)場(chǎng)直播捅穿這層處女膜。
而且最可愛(ài)的是:王自如的《抉擇》,主動(dòng)張開(kāi)了大腿。送人頭的姿勢(shì)如此標(biāo)準(zhǔn),令人擊節(jié)。
今晚,老羅bb的形象會(huì)更加深入人心。但坦白說(shuō),有影響么?你們本來(lái)就沒(méi)打算掏錢!就算有人退單又怎樣,武舉人說(shuō)了:我有九種方法圓過(guò)去!九種!
而王自如收錢這個(gè)形象,你告訴我,怎么掰?老羅無(wú)賴,和王自如收錢,你覺(jué)得對(duì)大眾,哪個(gè)是新聞點(diǎn),哪個(gè)更有意思?
揚(yáng)湯止沸,莫若釜底抽薪。與其和你一項(xiàng)項(xiàng)對(duì)數(shù)據(jù),我還不如燒了烏巢。
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航班延誤接著扯。
現(xiàn)在一票人說(shuō)老羅輸了風(fēng)度blahblahblah,笑得我岔氣。這是公關(guān)戰(zhàn),這是商戰(zhàn)。風(fēng)度?你他媽逗我?
在這兩張bb的嘴背后,是數(shù)百位員工、數(shù)百萬(wàn)用戶、數(shù)千萬(wàn)受眾,和數(shù)億乃至數(shù)十億的資金。
說(shuō)的絕望點(diǎn),王自如你趁著老羅打斷打high了一巴掌呼過(guò)去,都比一路裝風(fēng)度要靠譜。因?yàn)檫@種渾水摸魚(yú)至少能給投資人的錢止點(diǎn)損。
原文鏈接:http://www.zhihu.com/question/25011349?from=timeline&isappinstalled=0
網(wǎng)站標(biāo)題:決戰(zhàn)優(yōu)酷之巔:老羅和自如激辯的專業(yè)分析
文章源于:http://m.fisionsoft.com.cn/article/djjsecg.html


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